2006(第四届)中国电脑商500强年会_方案商分论坛在线直播

主题：2006中国电脑商年会之方案商年会
时间：2006年6月20日下午
地点：北京世纪金源大酒店   

   主持人：大家下午好，欢迎各位来宾参加我们2006中国电脑商年会之分论坛，我是电脑商报副社长，2006中国电脑商年会是我报举办的中国电脑商500强大型评选活动，我们评选出了100家实力最强的解决商，我们中国电脑商500强和方案商100强企业，在过去几年我们已经连续举办了几届商会。从2005年中国电脑商年会开始，我们按照获奖企业的类点，依次分了三个分会场，这样跟大家更充分地交流。从去年的年会情况看，获得了参会商的好评。今年我们的主题是行业信息化2.0时代的新商机，我们今天采用的是互动的方式，在这个过程中，如果有任何嘉宾有任何问题，可以写在纸上交给我们的工作人员。下面首先我要请出参与今天互动论坛的几位嘉宾，他们分别是北京首钢股份有限公司自动化信息部总工程师郭春雨先生，大家欢迎。下位嘉宾是天键科技集团董事长兼首席执行官，北京虹带何长青先生，下一位嘉宾是北京朗新信息系统有限公司副总裁戴清林先生，下一位嘉宾是北京时空超越科技有限公司钟小满先生，下面我们方案商年会的互动论坛正式开始。

    各位嘉宾好，我们今天年会的主题叫做行业信息化2.0时代的新商机，从我们嘉宾请来，大家可以看到，分别覆盖了流通、医疗等几个支柱行业，今天我们这个论坛也要从需求开始。首先请郭东为大家介绍一下首钢现在的进展情况是怎么样。

    郭春雨：主持人好，大家好，我就简要地把首钢的信息化的情况跟大家做一个简要的介绍，我是70年，当时陈伯达搞电子技术更新的时候，我才正式开始搞计算机。机器的性能还不如现在的一台笔记本，但是占地是400米，真正的信息化，从目前来讲是分三个阶段，第一个阶段是82年，我们在全国搞了自己的信息化系统，当时从财务，还有计划等方面都做了一些工作。第二阶段是90年，当时的主机就改成IBM，在那个时候就做了一些工作，包括采购、供应、质量等等也做了一些工作，也是在那个基础上进行了完善。但是因为一些政治上的原因和其他的原因，在第二阶段进展不是很快，后来基本处于领导不太重视的地位。进入90年代以后，首钢进入了第三阶段，首先是硬件设施，然后是ERP，从今年开始二期已经开始了，一期从财务、质量、供应采购销售这几方面都上线了，二期从知识管理，设备管理，数据库安全等方面做二期工作。总的来讲，经历了这三个阶段，我是作为现在在首钢唯一经历过这三大历程的一个人物了。而且非常有幸还正在进行新的工作，通过几十年的工作，我觉得因为在座有很多厂商，大家可能也感觉到，现在用户变得越来越聪明了，就是钱不太好赚了，我觉得是正常现象。为什么呢？因为这样更好打交道了，对于今后双方的合作是有很多好处的。另外大家也知道，以前我们经过第一、二期以后，确实也有很多信息误导。大家觉得这是一个问题，我觉得不是问题，为什么呢？孤岛也是陆地，也可以停飞机，也可以停汽车，也可以走，也可以种地，不是海了。所以这就是成绩，再有，我觉得我们在一个企业搞信息化，不要轻易地否定过去，像我们在这儿就坚持一个第三期，如果没有第一、二期，不可能第三期这么顺利。如果你没有前两期的经验，你做不到。当然有个别的人说第一、二期有问题，所以第三期才成功了。当然了这个都是历史，我刚才说非常有幸还在继续在做工作，我也欢迎大家共同来关注我们首钢下一步的发展，因为在座的各位都知道首先正在面临着搬迁，这对首钢的发展也是一次历史性的机遇，我们准备在2008年环渤海真正矗立起一座21世纪钢铁城，所以我希望欢迎大家来关注。为什么呢？因为这是一个很难得的从零开始的一个大的现代化的企业的信息化建设。这些工作，我可能不能到结尾，但是我也参加了，我非常高兴，所以我邀请大家共同来参与首先的下一步建设，谢谢大家。

    主持人：这里面服务金融行业的，我们有何总，大家知道金融行业是信息化里面最聪明的一帮客户，您能介绍一下您在服务这么多年您的一个整体感受和客户的一些变化？

    何长青：我本人做这个工作已经有7年的历史了，我们是伴随着信息化成长起来的一家企业。实际上我个人认为，金融行业，是国内最成熟的IT客户，也可以说它是最大的，四大国有商业银行，每家银行在IT上的投资是30个亿，未来只会增加，不会减少。客户有很大的，有那么多钱，他的要求非常非常高。我们感觉到我们做这个行业，总是被客户推着走，客户会提出越来越高的要求，现在我们已经面临越来越多的竞争，国外的这种世界上主要的咨询公司全部进入中国，客户对照这些咨询公司对本地的供应商提了很多的要求，他们总是要求业务怎么设计，这是我们一个很大的挑战。作为我们的方案商必须随着客户的发展而发展，双方要不断地促进，不断地提高。

    主持人：金融行业，还有国外可以参照，其实在电信行业，因为大家知道现在都在提3G，我想请问一下戴总，在电讯行业还不是完全明朗的情况下，您和客户打交道的时候，觉得难题在什么地方？

    戴清林：因为从运营商来讲，他们觉得现在像语音越来越少，越来越便宜，我们大家每个人有关系的，就是我们的手话费全都没有了，但是从政府上来讲，要求还是很高的，包括我们四个大的运营商都在海外上市，这样的话对我们运营商，目前他们在考虑最多的问题是怎么能有一个新的收入来源，就是除了语音优惠以外，包括大家比较了解的像数据业务，实际上这可能是运营商这里一直在打的主意，因为这个语音服务本身下降是一个不可避免的趋势，包括现在一些都可以免费的服务，这里有可能通过互联网把运营商语音服务给隔掉了，所以从运营商来讲，包括另外一方面，每一个用户，就是说他每次用的，大概花在每个月每个号码上的钱也是越来越低，以前可能是7、8块钱，现在降到3、4块钱，所以现在我们的客户实际上，他们最关心的问题，就是在这个上面，就是对于移动运营商，像中国移动和中国联通来讲，另外对中国电信和中国网通来讲，他们实际上因为固网在语音里面，被移动抢去了。这样对固网运营商来讲，他们也是怎么来提高收入？这样才有了以前的小灵通，包括现在最希望固网赶紧出来的3G。所以就是说从这个角度来讲，我们的运营商在这个方面是一直处于烦恼当中。从我们厂商来讲，在这个地方怎么能给客户一些帮助？就是说前面何总刚才也进过，我们朗新有一个优势在什么地方？一个是我们是做电讯行业，然后去年我们当时也是有一次大的动作，我们是国外的一个做计费最好的公司被我们收购了，我们现在在跟运营商打交道的时候，我们一直在学习。现在我们通过我们整个对客户来讲，可能我们就能够把国外的一些业务方面的经验，能够跟我们国内的运营商进行沟通。实际上我们更多地从业务层面进行沟通，我们就来跟他讲这个收购的话，用一些什么样的手段可以增加收入，包括3G，更多在服务这一块，现在实际上中国移动大家可以看得到，现在他的很大一部分收入来源，比如下载，比如彩铃，然后像3G出来以后，它实际上最大的一个特点就是它的移动的带宽会增加很多，现在我们大部分是通过灵狐，有了3G以后，我在我的手机上可以显示出来，到那个地方怎么走？目前是没有办法，但是3G出来以后，可以给大家一些方便。从我们在电讯行业来讲，因为我们的客户本身，他们现在都是在走向世界，包括中国移动，他们已经在世界上是一个很公开的公司了。另外包括移动和网通，都在收购国外的一些资产，这样需要我们给他们提供的解决方案是一个世界级的解决方案。所以现在我们自己也是在说压力越来越大，要从简单的从国内以前，都是用户给我们想好了，要做这个做这个，现在要跟用户一块探讨做一个什么模式，在业务方面有一些帮助，这对我们来讲是一个转变。

    主持人：其实刚才戴总在讲电信行业的时候，非常清楚，以前大家只是要求开发一个软件，现在要求直接参与到核心应用当中，能够帮他想好盈利模式，然后再是解决方案。在这方面我也想听听姜跃滨，姜总最终选择了医疗信息化，一干就是十几年，大家知道真正做这个解决方案的提供商没有人选择医疗信息化。我想请您介绍一下，医疗信息化目前的一些热点和应用的前景是什么样的？

    戴清林：我是一个投资人，我本身不是学IT的，我是学文科出身的，所以在IT这个圈子里，要打造自己的一个品牌持续的发展，最主要想的就是在哪一个交叉的领域来做，十年前考虑IT和医疗恐怕是一个方向，所以做了十年。感觉到最大的一个问题就是用户的需求的持续满足和你企业自身的生存发展的关系，这是我感觉到最大的。因为不断地花钱，花钱就要，这是很难的一个事儿。那么很有幸地做到去年的时候，整个医疗信息化的增长率，达到24.6％，这个很快。做到十年也做到前列去了，中国客户本身对世界的关心，和世界厂商对这个的关心，这是定型的。我前不久去美国参加一个医疗的峰会，我后来讲我们所思和所想的与世界是同步的，这是一个方面。这个盘子，刚才何总介绍的银行有几十个亿万，其实医疗这个盘子一年在方案的解决上120个亿，而在这个行业里，又没有几个像巨头一样的企业，所以机会还是很多的。

    主持人：姜总特别谈到医疗信息化巨大的商机，确实在我们入选中从事医疗信息化方案解决商寥寥无几。经过非典之后，在这个信息化的投资，我们了解到是300亿的一个投资模式，所以这个信息化的投资前景是很美好的。现在他们在流动行业里一个细分的市场，确实做到佼佼者，在我们的了解中，他在药品中达到30％的一个市场份额，很多老百姓说药品很贵，药店也说自己都不挣钱，钱去哪儿了？很多人说药品流通的成本很高，到底能不能通过信息化解决这个药品流通的成本问题？

    钟小满：这个药品流通行业现在利润是一个社会问题，信息化里面能起一定的作用，把一些信息更透明化，使老百姓对药品后面的问题了解更多，但是最关键的是要把这个信息能够更好地从生产到消费者做更好的交流，而我们这些年也是从事信息化建设这个研发工作，刚才说客户是越来越聪明，我觉得这也是一个社会发展的过程，每个客户他们的学习能力实际上比我们要快，他们面临的竞争环境、生存环境和我们IT领域也是非常接近的。所以我们在这个过程中，致力于能够把流通领域的各个环节上管理好，尽量做到交往更为透明和通畅。

    主持人：每个嘉宾做了一个开场白，其实是想了解一下每个嘉宾在做什么，郭工和很多解决方案打个交道也有很多故事，您能讲讲这个过程中，您印象深刻的故事讲一下？

    郭春雨：讲故事谈不到，我可以把我亲身经历对我个人印象比较深的，或者我觉得对大家能够有一些启发的事情说一说。我觉得刚才他们4位也都讲了，我觉得用户和厂商之间的关系，实际上就是一荣俱荣，一损俱损，如果用这个心态来做，肯定能做好。整个投资用了600万人民币，100亿用于信息化自动化投资，一个一半，就是50个亿，这仅仅是一个企业。中国那么多企业，但是这要求什么呢？谁能拿到这块蛋糕或者其中的一部分？一个企业你如何对待用户？也就是说你的服务问题，有这么一个公司大家可能都听说过，但是我不便于说，就是说M公司，我们买了他的产品，使用也不错，他的服务期过了以后，我忘了买，这是我的失误，正是这以后，出了事，公司领导非常着急，亲自找到我，我说没问题，我就大包大揽了。我手下就给他打电话，他说不来。我就亲自打，他说一个人员从出门开始就算，一个小时一两千块。我说没问题，你来，我算你八个小时，他说还不行。我说为什么？他说你得把钱得我打过去。我说你再认帐了，再来人，我还要你干嘛？所以我当时采取了一个非常冒险的举动，第二天我就召集这方面其他的厂商来，我也不问价钱，我就问服务。第二点，如果我没满一小时，你来不来？来。好，按你说的签合同。事后这个厂商的老总听到这个消息了，说要马上派人。我说不用，我说我买了。他说我们企业有我们的制度，我说那好，你有你的制度，我有我的制度。我就是说这里面有一个共同点，就是说咱们要为共同的企业负责任。你失去了这么大的一个用户。我不要你来，你来我不用你了。实际上从硬件也好，软件也好，你说真正的差别有很大？其实差别不是很大。你说现在联想的PC和IBM的PC，有多大的差别？没有很大的差别。当时我跟他说得很清楚，我说耽误一分钟我要损失多少？他就不行，就跟我较劲。所以你说这个怎么算帐的问题。现在首钢是年产1000万吨，我想是没错的，所以我在这儿就是也跟厂商，特别是服务商，当然服务越来越成熟，作为用户来讲，这个概念也越来越清楚，认知度越来越深，这样应该说在做IT来讲，这一块来讲，这是未来一个比较大的潜在的市场，大家要关注这一块的东西。这是一个。再一个我想说一下，比如说现在都在提IT，今后我更习惯是电信，别让这一块市场都让电信抢跑了。

    为什么呢？我们准备建设一个新的企业主干网是4个一万，主干牵到桌面，有固定电话用户1000门，它是一个数据视频，语音，三网合一的一个新型的企业内部网的一个架构。这样从技术上也确实需要得到很多厂商的帮助和支持。我为什么说这个？这也说明今后在这个领域里面，电信、计算机和网络的关系越来越密切。

    主持人：谢谢。何总能不能讲一下在你服务建设银行当中，当客户提出比如72小时，你们这么是怎么样来做的？

    何长青：这样的，就我本身做这个行业，确实年头很多了，要具体这样的故事太多了，是要100％地完成的，我们员工任何时候接到电话，马上到银行，没有二话。每年的12月31号，大家都回家休息了，我们的员工一般都是在银行。这样的例子太多了，我倒想讲另外一个话题，实际上来讲，可能在座的各位并不了解我们专注于银行这个行业的方案商，在这里比较活跃的公司换了一代又一代，就是各领风骚三五年，为什么？这总是在变。现在在我们这个行业里面，如果仅仅做这一项单业务的方案商，可能早不存在了。现在活跃的是什么样的公司？主要业务是应用软件开发，我们公司可能来自于应用软件的利润占了70％以上，这是目前的现状。实际上这个现状也将面临着一个变化，这个变化就是客户对我们更高的要求，要求我们更深入地服务，更多地把业务外包这个方向去发展。实际上就是市场向我们提了越来越高的要求，如果哪个公司适应不了这个业务的变化，就三五年就看不到了。

    主持人：谢谢，刚才郭春雨也谈到了三网合一，戴总您是做电信行业的，这个行业之外的商机，怎么样把新技术的创新，能够更上这个应用的潮流，我想请您讲讲您的看法。

    戴清林：实际上现在确实是从电信运营和IT上讲，确实是分不开的，就是从电信行业来讲，包括计费等各方面，实际上是需要信息技术无处不在。从计算机本身来讲，实际上互联网出来以后，实际上已经取代了很多通讯的功能，比如像电子邮件，包括在IT上面，包括现在就是说有会议可以做视频，电话，包括我们局域网里面，实际上你只要有一个网络，就可以满足所有的需求。这是一个趋势，其实从运营商来讲，他就是说也是在担心这个事情。就是说因为毕竟他的网，他以前的价值是在他的网络上面，他的网络以前是他独有的，现在也许有一个互联网以后，每年交一个入网的费用，每年的电话费用都不用了，包括电话会议等各方面，因为这个还可以做一些异地的连接，包括和国外的连接。所以随着技术的发展，实际上已经对电信行业确实造成了很大的冲击。然后从我们公司来讲，其实关注点可能不是在基础设施这一块，主要还是看我们的客户是什么？因为我们主要客户是运营商的话，我们可能给他们能提供一些支持，因为从企业用户来讲，有专门的方案商来做。其实我们更多地是在考虑像内容计费，因为现在的内容计费都比较简单了，我点一首歌多少钱，然后点一部电影多少钱？这都有很多影响的。另外从运营商来讲，他可能在想，我以前的语音跟我的数据，包括跟固定电话和移动电话，打成一个包以后，一个月多少钱，都能用。实际上就是一个融合计费，可能会有一个综合性的考虑，把所有的手段抓起来，这是一种方式。

    另外新业务出来以后，本身要涉及到，这是一个变化，可能以后对运营商来讲，他来收首钢的钱，不像现在这样。运营商可能会考虑对首钢这样的客户提供什么样的服务，这从他们来讲是要考虑的，我们也要适应这样的一个变化。所以从我们自己来讲，也确实是压力很大，现在就是说通讯行业也是这样的一个变化，所以包括像我们在这个行业里面做的时候，对我们本身，包括对我们这些人也好，包括我们的技术人员也好，各方面的压力也是很大的。所以对新技术这一面，我们确实还是很敏感，因为毕竟有了互联网以后，好多技术不是一个有组织开发的，他是在网上突然有一个什么新的技术，比如像现在的博客等很多东西，不是一个公司的商业行为，只是一个个人的爱好，然后爱好后来就变成一个主流了，所以像这个新技术的把握，对于我们这样公司要想在这个市场上生存，跟这个时代必须要保持一致，甚至更要超前一点。

    主持人：我觉得钟总可能不一定要深刻的体会，因为钟总在做药品流通行业，而且您更多是在跟合作伙伴打交道，我想听听当您推广您药品流通信息的时候，这里面有没有一些故事？

    钟小满：应该说我们从做软件开始，一直在跟顾客打交道，我们在全国各地有一些合作伙伴，实际上面对顾客是我们共同的，不是说他们单一的，但是确实来说，在流通这个领域，面对的客户不同，在这里面提供的服务和成本之间，会有一个相应的关系，在我们这里现在目前想做到的服务就是6×8服务，实际上在特殊情况下，也是随叫随到。但是由于成本的问题，服务会成为我们巨大的压力。这里面通过自己的组织，通过软件开发的一些特性，能在一定程度的回避。也就是说我们在做企业软件的过程中，谁能把服务做好，将来会占有一定的一席之地。这里面也可能在对于服务的质量和服务的数量可能会在里面做得不如其他几位那么尽善尽美。

    主持人：我觉得收服务费难是很多客户反映的问题，我不知道您在跟银行打交道过程当中，是怎么处理的？

    何长青：银行还是相当好的，这方面。

    主持人：现在网络技术，尤其是带宽这方面，像您是怎么来看现在在医疗信息化过程中，网络技术带来的新的挑战和商机？

    姜跃滨：我们现在在医院一个片子是8兆，一个人要拍很多，我们在局域网，比如301，他每天要产生12个G，国家法律要求30天的片子不能丢，这样他上一个片子是20个T，最早我们也不太懂，我们用的办法就是借船出海，今天我把IBM请来，他们一听，你全国有多少家医院？50家，20个T，这个蛋糕够大，他就派一些专家跟我讲。同样我跟惠普的余总讲，他也很支持，最早的时候是这样的。从这个不断的过程中，我们也觉得这是非常关键的。我们现在做一个项目，是把一个城市的40多所的医院全部连接，做一个集中的影象的存储，然后不仅是医生到这上面来调片子，如果患者需要，也是从网络上来调用，这个来讲，我们是很大的优势。我想这对于中国的企业来讲，只能是和巨人合作。

    主持人：方案商不懂技术怎么办？找厂商。戴总，这方面您有没有一些看法？

    戴清林：实际上从单纯的我们方案商来讲，没有什么核心技术，真正的核心技术在厂商那儿，实际上我们往往跟在这个行业比较活跃的主要厂商，像IBM这些大的世界公司，关系比较微妙，既合作也竞争。往往这种世界级的公司来讲，他在这个行业里，还再他的咨询，这一块比较麻烦，这一块的业务有竞争关系，举一个比较简单的例子，我们在建行曾经跟IBM围绕呼叫中心这个行业，打了很久。但是我们不能否认，我们碰到很多问题，他们这些厂商给我们比较大的帮助。

    主持人：郭春雨，您是不是很关注其他行业信息化的一些进展，或者哪些信息是对您有帮助的？

    郭春雨：我还是想结合新厂建设这件事情来说，因为什么呢？它代表着一个方向，也就是我们现在在做的主要的工作。怎么说呢？刚才说收服务费越来越难，我觉得任何一个事情都有一定的过程。为什么这么讲？我刚才说承认错误，我忘了，你来不就完了吗？你非得叫真，这就麻烦了。如果你不跟我计较，这个事儿就过去了。为什么这么说了？新厂建设我们不再设信息中心，所有的95％都是外包，只是在战略层面再一些工作，特别是ERP这方面的事儿，因为作为ERP本身来讲，是一个什么概念？严格来讲，是一个管理的项目。是用先进的技术来实现先进的管理理念，只要有人来决策这个事情，就可以了，而且新厂确实是这样做的。第一期所需要的员工总数7000人，现在的首钢有多少人？是4万人，所以说信息中心就不要了。我只要有人明白这个事情，我能够跟运营商，跟服务商打好交道，能够提供高质量的服务，我何乐而不为？到那个时候我怎么会欠费呢？因为任何一个事情都有一个认知的过程，我举一个简单的例子，大家都知道下班以后要回家做饭，可是到现在到今天谁还回家蒸米饭？都是从外面买？这就是外包，还有更古老的银行，你把钱存到银行干吗？就是外包。所以说这样的外包，从IT来讲，为什么不可以外包？所以在这样的理念下，首钢只有7000人。只要这个企业存在一天，他里面需要一天的服务，他需要一天的服务，他就得付你一天的服务费。

    主持人：谢谢。其实大家都看到，郭工在领导首钢的信息化过程中，他其实很清楚。从IT提供的整个报告来讲，医疗报告当中，很多都讲信息化当中都提到领导人的信息化意识，这是阻碍医疗信息化最重要的原因。我想请钟总介绍一下，这个比例是多少？您希望医疗信息化的负责人，应该是一个什么样子的？

    钟小满：我说郭工赶上这个客户，我就发财了，是这样的。医疗、卫生分两类，从医院具体来说，是一个很特殊的群体，因为我们国家的体制，医院院长他是从专家上来的，并且干几年还回去干教授。是这么一个体制，医生、后勤保障等，所以说包括301，这样的医院，博士、硕士毕业以后，你干得最多的工作，就是哪个医生的打印机坏了，你去修打印机去。这样是不可比的，所以这也是我们的一个优势，他不懂，就给我们赚钱的机会多了一点。

    主持人：我还想问一下，钟总，在这个流通行业，刚才您谈到挣这个客户的钱比较困难，这跟运营的阶段性是不是也有一定的关系？

    钟小满：应该说面对企业更好一些，他看信息化，实际上是他挣钱的工具之一，而且我也一直认为，一个企业他服从于领导者的意志决定着企业怎么做。有很多企业的领导者，都把自己的梦想和希望寄托到信息化建设上，希望能给他带来变化，和别人不一样。在这个过程中，可能跟企业的时候，会好一些，就是他领导人的意识，以及面对自己去组织信息化的部门，这方面的意识都比较强，但是我们觉得这是一个比较贫乏的群体。意识上问题不大。

    主持人：其实就人讲，企业里面的CIO和运营提供商都是吃力不讨好。有业绩和他们没什么关系，这是很正常的，但是一出问题就全部是他们的。可能在座的老总都有自己的一些体会，我想请何总讲一下方案商的一个价值？

    何长青：简单一句话，干得好是应该的，干不好是你的责任。实际上我的看法还是挺赞成郭工的，其实方案商和客户是一个利益的共同体，往往不太成熟的客户，就简单地把供应商和他们作为甲方和乙方对待，我可以把企业的利润搞得越低越好。其实这是一个非常不成熟的表现，早期的银行恐怕就是这样的，就是无至境地压价，像去年中国建设银行就选择了4个供应商，这样的话，整个供应商对客户的生存环境发生了很大的变化。

    主持人：我想问一下在给电信客户提供服务的时候，有没有搞砸的时候，如果有，一般怎么处理这个事情？

    嘉宾：电信客户的服务要求是比较高的，就是在5年前的时候，当时被朱总理还批评过电信的计费，当时在湖南的一个什么地方，当时给很多的用户，就是可能涉及到几万或者十几万人的切身利益，当时因为计费等方面的一些原因，当时导致一些电话用户砸了营业厅，引起了社会上的一个动荡。所以当时从用户来讲，他对核心业务来讲，实际上包括QA也好，有很多的要求，他就保证在这些要求里面，能够他业务上的要求。另外从现在包括刚才讲的，从现在的一些客户来讲，他确实愿意选择一些战略合作伙伴来帮助他服务，解决一些问题。因为很多公司在这个行业里面做了十年、二十年，他会拥有一大批的队伍，有一些的经验，就能使核心业务基本上不会出太多的问题。这个可能对现在一些比较小的公司，或者新的公司，可能在业务上面，方案上面机会还比较小。

    主持人：我想借这个话题，问一下郭工，您讲一下您在首钢里面，信息部的部门到底是处在一个什么样的地位？或者说您在整个的工作当中，您觉得说得到企业方面的支持到底有多大？

    郭春雨：这个过程四个字，酸甜苦辣，在初期的时候，确实是像刚才几位讲的作为信息部门来讲，不是特别受重视的，而他往往是领导的替罪羊，出气筒，干砸了是你无能，干好了是他的成绩。我当时很年轻，也不服气。但是后来还是认了，现在看来，认了也对了。因为这是一个过程，因为他想什么都让你干，而实际上你不可能什么都干。他是有所为，有所不为的。所以你让他这么干，这可能吗？刚才说第一台机器占地400米，能干什么？不可能的。所以那个时候确实干一些辅助性的其他义务劳动特别多，但是因为一些大企业，因为首钢在北京是大企业，所以开始也有装门面的意思，还是要保留的。他的名称也反映出他对你的重视，到信息中心就很重视了，他现在很重视。为什么？离了你他炼不了钢，现在地位很高了。但是这个地位很高了，这个部门又要消失了，我觉得这是一个过程。因为你的地位高了，所以需要的人要精了，要少了，要更能干了。所以这个我觉得是一种正常的发展过程，大家应该能够接受它的，所以现在到第三期，就是我们第三次搞信息化的时候，我们也在认识，就是如何认识自己，如果评价自己，这是一个很关键的问题。不像前两次，搞信息化就是以我为主。现在看不以我为主是对了，另外是以管理部门的主要领导为主体，让他说了算。你觉得你的管理理念是什么？我们如何来共同实现？有一些先进的管理思想应该怎么做？这样的话，现在的ERP，你给它看成是一个管理项目，用先进的管理思想来实现先进的管理理念。再讲一个故事，这不是我们公司，我们公司没有上电子商务，另外一个钢铁公司上电子商务，第一次失败了，为什么？因为你给他弄得太透明了。但是这个公司的信息主管就非常的聪明，他把所有的业务流程都屏蔽掉了，我只提供服务。所以在全国钢铁行业只有他们一两家搞得很好。他们盈利一两千万，他说你到我这儿来卖销售的供应商，我给你搞一个金牌、银牌客户，然后你只有进了我这个金牌、银牌客户，你才能有资格参加投标。这得到了他们管理层面人的支持，因为你提供服务是弥补他的不足，而不是简单地否定他，你不行，我行。我们专业上还得听人家的，这样的话，自己走的路才会越走越宽，我刚才说信息化没了，并不是消失了。你也可以成立自己的信息公司，也可以提供信息服务公司，你也可以成立软件公司，或者研究所。出路很多，就看你怎么定位自己？这是很关键的问题。所以在座的如果是信息部主任，更多地应该把精力放在这儿，才会更有利。谢谢大家。

    主持人：刚才讨论的话题，我们台下的嘉宾也希望参与，我手里拿的是台下的嘉宾提的问题，我先把问题念一下，然后你们几位做一个准备，这个问题是问，你们各自公司自身的信息化水平如何？包括有没有上ERP，财务系统是什么样子？运营系统、业务系统各自是什么样子？另外以后你们自身的规划是什么样的？还有一个问题是问郭工，这位代表说首先是很佩服您清晰的思路，现在的首钢信息中心是否要承担对管理模式的建议工作？另外对IT参与到公司管理，这个方面应该怎么理解？
    
    郭春雨：这个我想咱们就实话实说，大家也别认为我在说一些不着边的话，公开场合，我们是不参与。但是我们要给各个行政管理部门的一把手，甚至总公司的领导层要讲课，还要请他们厂商来讲课，把这些思想灌输给他们。为什么非要通过你的嘴给大家布道，你可以借助外力，第二你可以通过借助外力通过授课的方式，通过相关的主管和有关部门来觉悟和实施，不是比你来推进更好吗？这是另外一条路，我在西郊，我想到天安门去，我可以坐地铁，我也可以走平安大街，我也可以走着。你为什么要走着？坐汽车多快？我想这个是这样的。对IT部门参加推进公司管理如何理解？这个理解我想是这样的，第一你的手段很先进，你现在用的，公司管理层所掌握的先进管理工具都在你的手里，而现在我刚才说了，现在即便是根本炼不了钢了，你是不是就在推进企业的进步？这是一个层面的意思。再一个层面的意思，就是说现在很多的管理理念已经固化到软件里面去，那么这个软件是由我们来实施的，那么你要实施这些软件，是不是也在推进先进管理思想的实践？当然这个推进一定要跟有关的管理部门和领导层要紧密地结合起来？为什么？因为现在在搞所谓的信息化和ERP对一个企业来讲，是一个权利和利益的分配。就是这么一个客观现象，通过先进的管理理念的推进，就必然要实时调整，有些设置的机构没有了，他一个月好几千块钱，你现在要拿掉，他能甘心吗？他用这钱养家糊口，家里的孩子上大学等着你这钱呢，他当然要反抗了，所以这个推进怎么办？领导层才能来做，你是没法做的。谢谢大家。

    主持人：下面我们从钟总开始，这个问题，其实问的是相当有水平，因为他讲我们天天在跟客户讲你要信息化，但是信息化直接影响到你的市场竞争力，所以要问各位老总，你们自身的信息化水平如何？

    钟小满：我觉得一个公司在给顾客做信息化管理的时候，是为了提高他信息化的管理能力，我们自己也有自己的生存问题，也也自己的提高问题，所以从公司一成立开始的时候，就非常重视信息化的展开，而且不仅完成公司内部的信息化管理，而在完善全国的信息化管理，其中有一些小的系统，像我们购买的一些外面的小软件，但是逐步的可能还要纳入回来。只要竞争存在，我们肯定还会在不断地努力去做。

    主持人：我想再紧接着问一个问题，我们信息化都有预算的，像你们一年大概在信息化上要花多少钱？

    钟小满：因为我们的信息化建设大部分都是我们自己研发，我们每年不是用钱来衡量，是用大概多少人？我们今年是两个多月的人和天，大概是这么一个规模。

    何长青：其实这个问题问得非常好，我们有时也会反思这个问题，我们这个企业是典型的一个灯瞎黑，我们是给别人做IT，但是我们自己做得非常少。为什么？我们企业1999年才成立，实际是一家非常年轻的企业，从最初的十几人，发展到现在的500人，大家可能非常清楚，管理的方式、业务流程的设计其实有本质的不同。所以我想这是我们IT系统做等很差的一个很重要的原因，今天我们已经完全认识到这个问题，今年有一个非常大的IT计划，刚才提到的ERP，包括内部流程化的管理也都在上。

    姜跃滨：因为不知道别的企业搞的怎么样，我们企业是这么做的，我们分三块，一块是行政财务，一块是技术，一块是销售，我们所有开发的东西都在上面，然后我们人在上面对于软件的修改，还有自己的BBS网站，这些方面是技术。对服务这一块，我们对客户的服务，是有一个专门拉的宽带，因为我们为了降低成本，我们公司叫固话中心是和客户是联网的。财务上，我们财务是自己一个独立的网，独立的网和我们下面十几个分支机构，这是一个交互的。销售这一边，因为一开始我们也搞了这个东西，后来涉及到商业机密也好，等等等等，做来做去，觉得好像有一个机密性的东西，后来我们就采取一个叫周报表的邮件制度，各个部门的主管把这个填上来，然后最后分析。采购，因为我们的采购和采购商有一个联系，我想好像我们做的比人家做的要差一点。

    戴清林：其实我们IT这边，其实公司来讲，投入还是比较多，因为我们现在从基础架构来讲，实际上最大最难的是在每一个项目上面，我前一段时间还在想，有的时候我们拿到一个项目还赚一点钱，但是实际上做下来发现很多项目都在亏钱，所以每一个项目做核算这方面我们逐步在引用国外的一些管理方面的经验，这是一个全球性的概念，在中国，比如一个小的企业，因为人数等方面相对比较小，都纳入这个来管理。我们确实做得不够，尤其最近这两年，很多做得不够，包括管理层的决策，包括项目的管理，各方面还是有很多帮助。预算我们也有，我们一般是根据要求来做，特别像我们这样的公司，他的信息化其实主要跟硬件有关系。其实包括我们企业内部上，也是IT这个概念，就是我们跟国外打电话也是通过网络来做。我们做一个事儿，需要多少钱，但是我们不会特别说一定要多少钱，没有这个。我们在研发这边有一个要求，我们信息化本身的一些投入，可能跟研发本身也是在一起的。

    主持人：好，因为时间关系，我们论坛的主题内容到这里就结束了。我们在座的5位嘉宾其实分别代表了医疗、流程等5大行业，我想请各位嘉宾根据自己的信息化发展水平，写一个关键词。最后请各位解释一下为什么写这个关键词，我们现在开始这个环节。请几位写的是协同共赢。

    钟小满：因为现在都不是单打独斗的时代，这需要一个社会大协同，在这个协同的过程中，大家能共同获利。

    主持人：谢谢钟总。何总写得很简单，深度。

    何长青：我们这个企业在这个行业里面，渗透的深度是我们的核心竞争力，这是包括我们对合作的深度，对业务需求的深度，包括我将来的服务向更深更广发展这方面的意思，实际上深度是我们这个企业核心所在。

    主持人：新需求、合作。

    姜跃滨：我这个是从企业的角度考虑，新需求就是做方案解决商，这里面有一个教育员工的问题，前不久我跟我的一个技术主管发生一个争执，其实就是是站在客户角度考虑产品和技术角度考虑产品？我觉得这是用户的需求再拉动，对于我来讲，任何的技术只是一个手段，是工具，不是目的。IBM的全球医疗总裁、惠普的医疗总裁都到我们公司来座谈，并且邀请我到美国跟他们交流，你要抓住你的机会。第三个就是合作，我赞成这个观点，一定是合作的，不要简简单单为了一个单子，是一个乞求的态度出来，我觉得不好。

    戴清林：因为随着市场竞争的压力越来越大，然后随着新技术、各方面不断的涌现，从我们客户来讲，面临的压力，然后客户这边转型是什么呢？就是说还要在不断变化的环节中求得自身公司的一个发展，我们要尽快地转型，就是说从以前的按照用户需求来做应用的一个角色，在业务方面有共同发展的过程，在我们这个行业里面，我想对我们大家来讲压力很大。

    主持人：谢谢戴总，最后请郭工讲一下。

    郭春雨：这次在新厂的建设过程中，我现在参加一个新的解决方案，从自己的思想，从采用的技能，都是新的，社会在进步，技术在进步，那么在整个企业信息化新的要求，也提出新的要求，所以你要跟上新的要求，你必须要有新的思路，新的手法，你才能适应社会的发展，否则就会被淘汰。谢谢大家。

    主持人：感谢几位嘉宾，经过一个半小时很兴趣的讨论，我们也感觉到这5个行业的代表，他们把信息化的建设，都做了一部分的展示，也希望可以看到在行业信息化2.0新的时代确实展现新的商机，我们也希望在新的商机涌现的时候，也能抓住商机，能够获得自己企业的一个好的发展。感谢各位参加这个方案商年会。